Nejspíš v sobě má trochu té mystické Síly, kterou ve Star Wars vládnou rytíři Jedi. Jak si jinak vysvětlit, že zvládá práci PR konzultanta pro Gen (bývalý Avast), překládat nejen Star Wars, ale i marvelovky, a ještě si užívat život s manželkou a dvěma dětmi. Do toho všeho Pavel Klimeš vměstnal chvíli na to, aby pro CzechCrunch pohovořil o tom, jak si splnil fanouškovský sen, jaká jsou úskalí překladu Star Wars, na jaké novince zrovna pracuje… Anebo jak to bylo se Žvejkalem a Darebákem Jedna.

Temní Sithové jsou v univerzu Star Wars vždy dva, mistr a učedník. To český překlad této značky má řekněme vládnoucí trojici. Pavel Klimeš má na starost především animovanou tvorbu, Vojtěch Kostiha řeší většinou hraná díla včetně velkých filmů, donedávna ještě překlad a nyní spíš už redakci knih se věnuje Milan Pohl. Ale právě Pavel Klimeš i nad služebně staršími kolegy bdí jako knihovník jediovských archivů, který zajišťuje nejen překlad, ale i faktickou správnost všech starwarsovských detailů.

„Neznám jinou zemi, kde by měli poradce přes reálie Star Wars, který by takto hlídal filmy, seriály i knížky,“ říká v rozhovoru pro CzechCrunch. Co si myslí o Akolytce, jejíž finálová epizoda právě přistála na Disney+, a o reakcích fanoušků? Jak probíhá překlad Star Wars do češtiny a co se třeba nepovedlo? O čem bude nový Star Wars seriál? A byl by raději Han Solo, nebo Luke Skywalker? I na to přijde řeč. Tak ať vás při čtení provází Síla!

Vy, Vojtěch Kostiha a Milan Pohl jste vládnoucí triumvirát českého překladu Star Wars. Jste to ale jen vy, kdo je odborným poradcem přes všechno se značkou Star Wars. Jak se tato konstelace zrodila?
Já se k tomu dostal jako fanoušek, takže je to takový splněný sen. Díky znalosti Star Wars od her až po komiksy jsem začal jako tvůrce amatérských titulků a překladatel knižních encyklopedií, následně jsem pokračoval jako poradce Františka Fuky a až pak jsem začal sám překládat seriály.

Kamarádím se dlouhodobě s Milanem Pohlem, později jsem se dostal k Vojtovi. A to v době, kdy pracoval na seriálu Povstalci, v originále Rebels, u kterého jsme si vyměnili pár názorů… Z mnoha takových skoro hádek bývají ta nejlepší přátelství, což je i náš případ. Vojta si mě pak vzal jako poradce k Povstalcům, dokonce byly některé díly takříkajíc v mojí režii, protože jsou hodně „lore“ intenzivní (anglické slovo označující veškeré reálie, příběhy a detaily fiktivního světa – pozn. red.).

Takže od té doby jste takový „loremaster“ českého překladu Star Wars.
Je to tak. Navíc překládám většinu animovaných seriálů. Není to samozřejmě zcela striktní, něco animovaného dělá i Vojtěch, já zase přeložil hraného Bobu Fetta: Zákon podsvětí. Do toho všeho ještě překládám nějaký ten román, ve spolupráci s Milanem pro nakladatelství Alicanto (dříve Egmont) komiksy. A někdy si od toho odskočím třeba k Marvelu, hodně jsem si užil třeba překlad seriálu She-Hulk: Neuvěřitelná právnička.

Znamená to, že i když jsou kolegové služebně starší, vy máte rozhodující slovo, co se týče názvosloví a fiktivních termínů?
V zásadě mám moc všechno stmelovat. Protože znám všechny ty věci nejen z audiovizuální tvorby, ale třeba i z knížek. Takže nad vším držím dohled, aby to mělo stále stejnou a správnou formu. To se hodilo i teď u Akolytky, kde jeden z Jediů složil slib Barash a ničím nerušený meditoval, což už ve Star Wars existovalo, ale pouze v komiksech a knížkách. Anebo u zhuštění či soustředění mystické Síly, na které si pozorní diváci vzpomenou z Epizody I, kde ho objevil Qui-Gon Jinn koncentrované okolo jistého chlapce na planetě Tatooine…

Funguje tak lokalizace Star Wars i jinde ve světě?
Neznám zemi, kde by to takhle měli. Kde by měli poradce přes reálie Star Wars, který by v tomto ohledu hlídal knížky, filmy i seriály. Každopádně musím dodat, že to není nijak direktivní, všechno je o dohodě a já jsem dodnes vděčný, že mě vzali mezi sebe. Že si nasadili do kožichu veš, která jim vlastně ztěžuje práci. (smích)

Narazí někdy fanouškovská a encyklopedická znalost na realitu překladu? Třeba při dabingu nebo u omezené délky titulků?
Ano, ale všechno je o dohodě. Právě pro dabing jsou věci potřeba upravit nejčastěji. Ten je zaprvé u české lokalizace primární verzí, která vše určuje, a zadruhé na rozdíl od knížek není až tak nafukovací a musíte se trefit do omezeného času, kdy herec mluví. Mimochodem i komiksy jde trochu upravit. Když se připravují pro tisk v češtině, grafik může bublinu trochu zvětšit, aby se do ní překlad vešel.

Také platí, že nejsem zapojený do všeho. Najdou se různé „černé ovce“. Třeba titulky animovaných seriálů dělá úplně jiný překladatel a také jedno nejmenované nakladatelství vydalo encyklopedii Star Wars, ke které si žádného odborníka nepřizvalo – a je to vidět. Jsou tam chyby, překlad nesedí s filmy a seriály, nejspíš je dílem lidí, kteří je třeba ani neviděli… A to mě mrzí.

Jak překlad seriálu probíhá?
Klidně i s mnohaměsíčním předstihem začnou postupně přicházet jednotlivé epizody. A přicházejí v několika verzích. Od předběžné verze číslo jedna až třeba po pětku, byť to už je extrém. Vždy záleží na tom, kdy se vše musí odevzdat, ale většinou se překládá až od verze číslo dva. Jednička totiž často bývá velice nedodělaná, chybí v ní třeba trikové záběry, zdaleka to není hotový film nebo seriál. Délka překladu pak záleží na množství dialogů. Třeba Dobrodružství mladých Jediů, což je sice dětský seriál, ale koukatelný i pro dospělého, jsou hodně „ukecaná“. A zaberou i dva dny na dvacetiminutovou epizodu. Naopak Vadná várka se zvládne rychleji. Má stejně dlouhé epizody, ale tak moc se tam nemluví, což je pro překladatele win-win situace.

S jakou nejvíce nedodělanou verzí jste se musel poprat?
Není to moje přímá překladatelská zkušenost, protože jsem na nich pracoval jen jako odborný poradce, ale jasná odpověď jsou Star Wars Epizody VII až IX, které překládal Vojtěch Kostiha. Ty nám stejně jako ostatní přísně tajné projekty přišly „zcenzurované“ – většina záběrů je takzvaně rotoskopovaná, to znamená začerněná, a vidíte jen pohybující se ústa postav. Jenže Star Wars jsou typické tím přístupem „show, don’t tell“, tedy ukazujte věci, nevysvětlujte je polopaticky. Ale pro nás překladatele to v takovém případě bylo přece jen horší.

Jak složité je v takových podmínkách překládat?
Samozřejmě je to těžší. Ale i proto jsem tam byl já, protože svět Star Wars znám docela dobře, a tak jsem lépe dokázal odhadnout, co se asi zrovna může dít. Třeba jestli kolem letí křižník, nebo malá vesmírná loď. Prostě pomoct Vojtovi s odhadnutím toho, co se podle pár vět asi zrovna odehrává v zatmavených částech obrazu.

Stalo se někdy, že to prostě nešlo?
Třeba ve Vzestupu Skywalkera byl dost velký problém, že Kylo Ren od nějakého bodu vůbec nemluvil. Takže jsme si s Vojtou při sledování předběžné verze nejdřív mysleli, že umřel! Že ho Rey na měsíci Kef Bir, kde byly trosky Hvězdy smrti, v souboji zabila. Takže když jsme to sledovali dál, bylo to pro nás překvapení. Termíny odevzdání nicméně bývají neúprosné, takže i v takových podmínkách někdy musíte začít překládat. Je to daň za zabezpečení proti únikům filmů, nicméně musím říct, že žádný únik ze strany překladatelů nikdy nepřišel.

Každopádně do překladu filmových Star Wars jste se poprvé zapojil ještě dřív, když František Fuka lokalizoval Rogue One.
Tam to bylo trochu složitější. Moje pozice tehdy ještě nebyla pevně stanovená, takže jsem de facto byl jen někdo „z ulice“. S Františkem Fukou jsme nicméně už v té době dávali dohromady databázi pojmů – Disney má takový velký slovník prakticky všech možných slov ze Star Wars napříč filmy, seriály i merchandisingem. František v komunitě fanoušků hledal někoho, kdo se v tom všem vyzná, a tak jsem mu byl doporučen já. Ty stovky pojmů jsme společně prošli a lokalizovali. Od toho byl jen krůček k výpomoci přímo na Rogue One.

Ten film se mimochodem mohl jmenovat Darebák Jedna, jestli se nepletu?
Mohl, odkazuje totiž na stíhací letku s volacím znakem, který Franta překládal jako Darebák, ale v knihách je už odedávna překládaná jako eskadra Rogue. Nicméně dovedete si představit, jak lidé na název Darebák Jedna reagovali. Tak se distributor rozhodl nepřekládat ho vůbec. Což si myslím, že bylo trochu zbrklé, ale pochopitelné.

Ale zpátky k Františku Fukovi. Jak reagoval na rady „z ulice“?
Jak už to tak bývá, u něčeho mé návrhy přijal, u něčeho ne. Pak už ve Star Wars nechtěl pokračovat a my na jeho práci navázali. Ačkoliv někdy jsme ty pojmy, které dodal on, museli udělat jinak. Kupříkladu Hanem Solem proslavený „Kessel Run“, který Franta kdysi bez znalosti kontextu přeložil jako „Kesselský závod“, jsme prakticky okamžitě opravili na „Kesselskou cestu“ a později už správně použili ve filmu Solo, kde je ostatně tato pašerácká trasa vidět.

Nebo jsme i v češtině navrátili slovo stormtrooper místo prostého spojení „voják Impéria“. I když je to anglické slovo, tak jde o ikonické označení a i pro další překlad je to praktičtější. Já vždycky rád říkám, že překlad Star Wars je kočkopes. Ale je to kočkopes úmyslný a vzniklý na základě těch nejlepších možných kompromisů a uvážení všech předchozích variant.

Co pro vás v českém překladu Star Wars bylo dosud nejzapeklitější, nejzapamatovatelnější?
Toho bylo vícero, ale napadá mě jedna věc, u které jsme se také odchýlili od Františka Fuky. Je to věta, která se objevuje ve všech možných dílech Star Wars: „I have a bad feeling about this.“ Tedy u nás: „Mám z toho špatný pocit.“ Ale Franta to překládal jako: „Tohle se mi nelíbí.“ Jenže ten „bad feeling“ je spojení, se kterým Star Wars často pracují, a kdybychom ho nechali ve Frantově podobě, tak o ty narážky či vtipy přijdeme. Někdy nám to otloukají o hlavu, ale je to správnější. Anebo asi nejznámější hláška: „May the Force be with you!“ Některá česká média – a mně to trhá žíly – to ještě překládají jako „nechť“ místo „ať tě provází Síla“. Tak to bylo v úplně prvním překladu Epizody IV, kde ještě byl Žvejkal, a ne Chewbacca.

To je vlastně další věc, co lidi hned napadne při překladu Star Wars. Jak to se Žvejkalem bylo?
Já se Žvejkalem nemám vůbec problém… pokud by to byl překlad přezdívky Chewie, kterou ho oslovuje Han Solo. Jenže Chewbacca je člen rasy Wookieeů, která má taková jména. Teď v Akolytce je třeba mistr Kelnacca. Takže by bylo divné, kdybyste najednou měli normální jména Petr Novák, Martin Dvořák… a Žvejkal. To by bylo až dehonestující. A v češtině by použití u přezdívky nefungovalo z důvodu, že „chew“ je sice česky žvýkat, ale Žvejkal a Chewbacca bez znalosti angličtiny nemají nic společného. Nicméně už František Fuka se to při vydání speciálních edic Star Wars na konci devadesátých let rozhodl změnit zpátky na Chewbaccu. Ale lidé to v hlavách stále mají. Podobně jako třeba název lodi Malý sokol místo Millennium Falcon.

S Millennium Falconem to bylo jak?
Ten Malý sokol zase vznikl kvůli dabingu, protože slova „malý“ a „millennium“ zní podobně a jdou dobře „na pusu“. V knížkách to pak kdysi býval Sokol tisíciletí, což je přesnější překlad. Ale abychom se vyhnuli všem peripetiím, tak už to necháváme jako Millennium Falcon. Což platí i pro jiné názvy vesmírných lodí, pokud nemají nějaký důležitý význam jako třeba Stín, v originále Ghost, ze seriálů Povstalci a Ahsoka, který své jméno získal tím, že hladce proklouzne imperiálním očím i senzorům. Anebo loď Banshee pojmenovanou po bájné bytosti, která kvílí, ale český překlad nemá, jsme přeložili jako Siréna. Jednu hlasitou bájnou bytost jsme vyměnili za jinou.

Nad čím si coby překladatel lámete hlavu teď?
Toho je víc. Na stole mám aktuálně pár komiksů, jeden román na začátek příštího roku, do toho nový seriál LEGO Star Wars a pořád pokračují Dobrodružství mladých Jediů. A už jistě všichni vyhlížíme další velký hraný seriál Star Wars.

Počítám, že to je Star Wars: Skeleton Crew s Judem Lawem v hlavní roli?
Ano, v češtině se bude jmenovat Bludná banda. Protože má být částečně o pirátech, tak je tam taková narážka na Bludného Holanďana. Vojta navrhoval třeba i Děti smrti, což je také trochu pirátské. Ten proces, než se dojde k českému názvu, je velmi dlouhý, pinkáme si spoustu nápadů a verzí. Ke každému návrhu musíme Lucasfilmu poslat vysvětlení, co to znamená, a trvá to klidně i několik týdnů. Názvy jsou náročné, třeba i Vzestup Skywalkera z původního The Rise of Skywalker vznikl podle přísných pokynů.

To aby přeložený název filmu něco nevyspoiloval?
Většinou je to právě tak, byť tedy musím dodat, že přizvání překladatelů k vymýšlení názvu kinofilmů není nic běžného a je to o výjimečně dobrých vztazích dabingového studia s českým distributorem. V případě deváté epizody nesměl třeba přímo poukazovat na pohlaví postavy, tak jsme Skywalker brali jako pojem, jako název rodu.

Z vašich dřívějších vystoupení vím, že jednoduchá nebyla ani hláška „This is the way“ ze seriálu Mandalorian.
Ano, v češtině to je „Toť způsob náš!“ Nakonec je to můj nápad, ale s Vojtou jsme nad tím debatovali opět několik týdnů. Snažili jsme se přijít na něco, co by mělo stejný počet slabik a rytmus – ale hlavně aby to bylo úderné a zapamatovatelné. Tvůrci amatérských titulků měli prostě: „To cesta je!“ Ale uznejte sami, něco tomu chybí. Vojta říká, že to musí mít takové grády, že když hláška zazní, vypadají výlohy. (smích) Když děti půjdou z kina, musí mít hlášku v hlavě. Takové věty musí být trošku divné, neotřelé.

„Toť způsob náš!“ Disney odsouhlasit sice nemuselo, ale jinak jste zmínil třeba konzultace při zabezpečení předběžných verzí seriálů… Je to náročná spolupráce?
Velmi náročná. Na druhou stranu musím být férový a zmínit, že i když občas překládáme bez kontextu, ze záběrů bez hotových triků anebo z věcí, kde opravdu vidíme jen výřez s ústy postavy, tak máme jedinečnou možnost se Lucasfilmu přímo zeptat. A jsou vstřícní. Dřív se pro filmy pořádaly supertajné projekce pro dabingová studia z celého světa, kde jsme něco mohli vidět. Ale teď? Teď si napíšeme do chatu s produkcí toho či onoho seriálu a zeptáme se, jak to vlastně mysleli. I u Akolytky jsme konzultovali něco, co jsme s Vojtou každý interpretovali jinak. Takových drobností jsou klidně stovky.

Pro zachování vesmírné rovnováhy se musím zeptat na překlad, co se naopak nepovedl.
No toho bylo! Třeba jsme prohodili pohlaví některých postav, o kterých jen padne zmínka, ale až v pozdější knize se vrátí. Také si vzpomínám na seriál Obi-Wan Kenobi. Ke všemu nám chodí dokument, který vysvětluje různé fiktivní pojmy a nové věci, se kterými se jako překladatel setkáte. Jenže se často opozdí a termíny odevzdání klepou na dveře. A tuším hned v prvním díle byly nějaké „sweet melons“. No jo, jenže ona to byla chyba přepisu do dialogové listiny a nebyly to žádné cukrové melouny, ale „sweetmallows“, což je cukrovinka, která se jednou mihla v nové trilogii.

Nebo se může přeřeknout herec. Například v Epizodě VIII se repliky Luka Skywalkera výjimečně nahrávaly v pozdních nočních hodinách a unavený Michal Dlouhý místo „nejzapadlejší místo v galaxii“ řekl „nejzápadnější“, což bohužel nějak propadlo sítem kontroly. Ale tehdy přijdu ke slovu já a řeknu, že v kontextu Star Wars to kupodivu nesmysl není. Fiktivní galaxie má totiž místopisně stanovené strany a právě galaktický západ je místem málo prozkoumaných oblastí, kde se mistr Jedi skrýval.

Zmínil jste Akolytku, ta právě skončila. Jak se vám líbila?
Mně se líbí. Nejsem z ní ale tak nadšený jako Vojta Kostiha, který k ní byl přikovaný od začátku až do konce – a to se mu jen tak něco nelíbí. Za mě je Akolytka lepší než Obi-Wan Kenobi, kterému neprospělo natažení na seriál, ale z něhož si určité okamžiky přehrávám stále dokola. Akolytka je skvělým pohledem na to, jak řád Jedi na konci období vrcholné Republiky začal spět k úpadku, který jsme viděli v Epizodách I až III a který se stal podhoubím pro naplnění plánu Sithů na vznik Galaktického impéria. Z posledního dílu i prohlášení tvůrců, že mají materiál i na další řady, je navíc představitelné, že to není naše poslední setkání s ní.

A co je podle vás z té modernější Star Wars tvorby nejlepší?
Andor. Na něj nedám dopustit. Ahsoka mě také baví, Mandaloriana, Klonové války a Vadnou várku mám moc rád, ale Andor je vynikající.

Předčí Andor i to ostatní, co ze Star Wars znáte?
To je záludná otázka! Já přečetl stovky knih z expandovaného univerza Star Wars a viděl snad všechno, co ze Star Wars vyšlo. Takže zvolit jednu věc je prakticky nemožné. Samozřejmě mám od útlého dětství slabost pro Epizodu IV, ale od té doby vzniklo tolik skvělých věcí. Třeba i na poli komiksů, kde mě nejvíc ovlivnila řada Star Wars: Republic. I když spoustu událostí pak změnil ještě George Lucas v seriálu Klonové války a později Disney rozšířené univerzum tvořené knihami a dalšími díly oddělilo od kanonické příběhové linie. To pro mě byl docela šok.

Skalní fanoušci nový směr Star Wars těžce nesli…
Já taky! Kdybyste se zeptal mojí ženy, tehdy ještě přítelkyně, tak by vám řekla, že jsem z toho dva dny nespal a měl jsem depresi, že nám zrušili ty naše Star Wars! Ale nakonec jsem se s tím smířil a ostatně spousta věcí se nějakým způsobem vrátila, i když v pozměněné podobě nebo jen jako pomrknutí na fanoušky.

Když je řeč o fanoušcích, jak vnímáte jejich současný postoj? Tedy části z nich. Právě Akolytka se stala terčem online odporu, nespokojenci se houfně hrnuli na hodnotící servery, aby jí tam hodili nula bodů, nadávali do woke nesmyslů a podobně.
Star Wars je tak velký fenomén, že má nespočet fanoušků. Takže platí sto lidí, sto chutí. Nicméně u tak velkého počtu lidí je jasné, že se objeví i nějací toxičtí členové – anebo prostě opravdu zarytí fandové, kteří mají svou pevně danou představu, co Star Wars jsou. Každý má rád to, na čem vyrůstal. Ale to přece neznamená, že musíte hned nenávidět nový obsah, který vypadá jinak. Nota bene když třeba není určený pro vás, ale pro jinou cílovou skupinu. Je to Mandelův efekt. Něco si přesvědčeně pamatujete, ale skutečnost byla úplně jiná. Vezměte si původní trilogii, kde Impérium porazí chlupatí Ewokové s klacky. Anebo Luka Skywalkera, kterého mají fanoušci za vzor správňáctví, přitom v Jabbově paláci přiškrtí strážného a ve finále se ze zoufalství skoro poddá temné straně Síly. Nemá tak čisté ruce, jak si lidé myslí.

A máte vy sám nejoblíbenější postavu, kterou byste ve Star Wars chtěl být? Spíš pašerák jako Han Solo, spíš rytíř Jedi jako Luke…
To je, jako byste si měl vybrat nejoblíbenější dítě! Já si vždycky představoval, že bych byl obojí. Jsem hráč počítačových her a vždycky jsem měl rád Kylea Katarna ze série Dark Forces a Jedi Knight. Ten to vždy spojoval. Začal jako pistolník, ale stal se z něj Jedi.