Petros Michopulos se za poslední dva roky stal jedním z nejvlivnějších komentátorů veřejného dění. Tomu, o čem mluví ve svém podcastu Kecy & politika s novinářem Bohumilem Pečinkou, pečlivě naslouchají jak politici, tak jejich poradci. Den před otevřením volebních místností je podle něj situace v prezidentském boji vyrovnanější, než by se z průzkumů mohlo zdát. Usuzuje tak i z chování Andreje Babiše, který ale podle něj dělá v kampani chyby. Pokud expremiér prohraje, nebude prý hlavním poraženým. „Největším lůzrem bude Tomio Okamura,“ říká Michopulos v rozhovoru pro CzechCrunch.

Michopulos nijak neskrývá, že Andreje Babiše považuje za velké nebezpečí, patří k jeho výrazným kritikům. Schopnosti jeho marketingového týmu ale v minulosti dokázal odborně ocenit, protože sám předvolební kampaně dělal – mimo jiné pro Miloše Zemana, když stál v čele ČSSD. Aktuální Babišovo tažení ale dvaapadesátiletý podnikatel, který marketing a lobbing už před časem odložil a nyní je spolumajitelem dřevařské firmy, hodnotí jako slabé: „Něco se v jeho týmu asi děje.“

V rozhovoru pro CzechCrunch s tvůrcem podcastu Kecy & politika rozebíráme, jak se k Babišovi zachová po volbách Zeman, co byla největší strategická chyba Okamury, proč je kampaň Babiše před prvním kolem tak odlišná od té nynější nebo co znamená, když Babiš natáčí videa s obskurními zástupci okrajových politických proudů.

Co vás na kampani Andreje Babiše dosud překvapilo?
Asi to, že její část před prvním kolem, tedy karavan, mítinky, neúčast v debatách, byla ve výsledku celkem špatná. Špatná v tom smyslu, že byla nekonzistentní. Říkal správné věci, ale vždycky to něčím pokazil.

A zároveň tato kampaň skončila v sobotu 14. ledna a od té doby vidíme úplně jinou kampaň.
Otočila se o 180 stupňů, ale to není nic špatného – kampaně před prvním kolem a před druhým kolem jsou odlišné disciplíny. Celý podzim i dřív ovšem lovili spoustu voličských skupin, ale nedokázali tomu dát jednotný ráz. Oslovoval lidi, co přišli na demonstrace na Václaváku, voliče Trikolory, SPD, Přísahy, komunisty, jenže to nedokázali sjednotit. To se jim povedlo až po prvním kole, když začali tvrdit, že Petr Pavel je kandidátem vlády a premiéra Petra Fialy. Měli ovšem začít mnohem dřív.

Když vidíte Babiše, jak natáčí videa se stalinistou Josefem Skálou, se senátorkou a dezinformátorkou Janou Zwyrtek Hamplovou, s televizí Triko, není to projev, že mu teče do bot? Že už neví, kde brát? Není to zkrátka výraz určitého zoufalství?
Nemusí to tak být. Já vždycky opakuji, že nikdo nesmí být překvapený z ničeho, co udělá Andrej Babiš, protože on je schopen úplně všeho. Očekávám od něj i věci, které si nedovedu představit. Že se schází se Zwyrtek Hamplovou a hardcore dezinformátory, mě neudivuje, ovšem nedokážu jistojistě říct, proč to dělá. My vidíme průzkumy, které říkají, že prohraje o 15 procent. Pak by se nabízelo vysvětlení, že zoufale shání jakoukoliv podporu. Jenže co když má jiné průzkumy, ze kterých vychází, že prohrává o málo a že se mu vyplatí oslovit skupinu voličů, která čítá třeba jen 200 tisíc lidí? Jiří Drahoš minule prohrál o 150 tisíc hlasů. Zase bych ho nepodceňoval.

Nepodléhají fanoušci Petra Pavla až příliš velkému optimismu?
Kdyby data z jeho průzkumů vycházela Babišovi stejně, jako mají agentury typu Median, měl by se chovat úplně jinak. Takže buď jsou on i jeho tým úplně neschopní, anebo má jiná čísla. Pokud by hodně prohrával, měl by se zaměřovat na mainstreamové voliče, nikoliv na okrajové skupiny. Potřeboval by totiž nabrat velké statisíce voličů.

Z toho, co říkáte, asi nejste příznivce teorie, že Andrej Babiš těsně před volbami odstoupí, která se teď hlavně na Twitteru začala objevovat.
Neumím si představit Andreje Babiše, že by takovou věc jako prezidentské volby vzdal. To by bylo obrovské překvapení. On neustupuje. Co by z toho měl?

To já nevím, ale někdo to dává do souvislosti s výhrůžkami, o nichž teď často hovoří. Že by to zkrátka mohlo být jisté předpolí, aby mohl na poslední chvíli říct, že kvůli strachu o rodinu radši končí.
Předně je třeba se mít na pozoru před jakýmikoliv informacemi, které přicházejí zevnitř ANO a od Babišova týmu. Dlouhodobě se dopouštějí manipulací, vypouštějí lži a polopravdy… Z toho, že by odstoupil z volby, by získal jedině to, že by neexistovalo exaktní číslo, o kolik prohrál.

Co se té kulky týče, samozřejmě moc nevěřím, že mu nějaká opravdu přišla. A i kdyby, je to celé ukázka největšího srabáctví Andreje Babiše. Že někoho něco takového napadne, je normální, vídáte to každou chvíli v nějakém filmu. Ubohé ale je, že jeho tým tu hru není schopný aspoň dohrát do konce, aby to mohlo fungovat. Nemyslím, že po sobě mají střílet, ale aspoň měli Babiše někde polít barvou nebo na něj hodit vejce. Bez toho je to jen ubohé a nedůvěryhodné. Všem politikům nebo novinářům chodí stohy nenávistných dopisů, určitě i Babišovi.

Působí to nečekaně amatérsky, až směšně.
To je pravda, něco se v jeho týmu děje, protože takovou věc do kampaně normálně nenaplánujete. I když přistoupíme na to, že Babišovi opravdu někdo poslal kulku, tak proč kvůli tomu má tiskovku skoro každý den? Proč ve chvíli, kdy oznamoval, jak se bojí o rodinu a jak je vystrašený, na Instagram sypal štěňata a kočky? Když už se rozhodnu takovou věc komunikovat a jsem zdrcený, musím být zdrcený na všech frontách, ne jen na tiskovce. Když nejste přesvědčivý, těžko vám někdo uvěří.

Problém také je, že si vybudoval pověst sedmilháře a vykuka, kterého všichni berou s rezervou, včetně jeho fanoušků.
Jak říkal Oscar Wilde: „Nikdo není tak bohatý, aby si koupil vlastní minulost.“ Tento typ nábojnicového marketingu by se hodil k někomu, kdo nemá pověst a image lháře. Navíc se teď obrací k lidem, jako je Zwyrtek Hamplová, což je svět, který právě výhrůžky a agresivitu šíří nejvíc. To oni píší nenávistné komentáře a příspěvky, kterými zaplavují internet a sociální sítě.

Takže jaká je jeho kampaň?
Po několika velmi dobrých kampaních ANO mám z této hodně rozpačitý pocit. A rozpačitý pocit mám i ze samotného Babiše. Před sněmovními volbami byl násobně lepší. Za deset let, co je v politice, se dobře naučil obhospodařovat voličskou základnu hnutí ANO, která čítá 25 až 30 procent lidí. Ví přesně, co a jak jim má říkat. Jenže v těchto volbách musí oslovit mnohem víc voličů, aby se dostal nad 50 procent. A je znát, že mu to nejde.

Je tu ale jeden politik, který – i když to Babišovi tak úplně nejde – z něj musí být nešťastný: Tomio Okamura.
Máte pravdu. Pokud Andrej Babiš neodstoupí, největším lůzrem voleb nebude on, a to i když prohraje. Zvlášť pokud dostane přes dva miliony hlasů. Lůzrem roku bude Tomio Okamura, který byl dosud lídrem světa, který reprezentují lidé z Trikolory nebo senátorka Hamplová. Tvářili se jako bojovníci proti establishmentu, jenže teď mají hlavy v zadku Babiše.

Udělal jim to samé, co provedl ČSSD a komunistům, prostě je vycucnul. Občas se před volbami říkalo, že Okamura chce s Baštou jen vyhandlovat nějaký obchod s Babišem, ale to bylo chybné uvažování. Okamura nemůže chtít silného Babiše na Hradě, navíc zvoleného s pomocí hlasů lidí, kteří jsou potenciální voliči SPD.
Okamura udělal fatální chybu, že nenominoval sebe. Kdyby kandidoval, mohl skončit třetí nad Danuší Nerudovou s nějakými 15 až 20 procenty a byl by král. Volil by ho celý Václavák, Volný blok, Trikolora… Sice by asi nepostoupil do druhého kola, ale to by nepotřeboval, protože by upevnil vazbu k těmto voličům a další dva tři roky by si je mohl hýčkat. Jenže on je předal Babišovi a oni teď za Babiše dokonce na sociálních sítích bojují a vytváří si k němu pevnější vztah. To je pro Okamuru smrtelné.

Je to další orbánizace Andreje Babiše, jeho elektorát se tím hodně rozšiřuje.
To se může stát, ovšem pak by se do sněmovny nikdo další vedle něj už nedostal. Měl by 40 procent, ale ne většinu ve sněmovně. A druhá věc je, že on působí z opozice a nemůže svým ovečkám doručovat žádné benefity. Když byl ve vládě, uvědomil si, že je snazší zabývat se voliči, které lze uplácet dárečky, než přesvědčovat náročné příznivce pravice, na které cílil v letech 2012 a 2013. Pravicoví voliči jsou od něj navždy pryč, zbyli mu tito voliči, ale on není Miloš Zeman. Je to vekslák, který si přízeň nakoupil ze státního dluhu. Ale teď je v opozici a další skoro tři roky v ní zůstane.

A sází na neloajální voliče.
Přesně. Nebude to mít vůbec jednoduché. Navíc tu bude čím dál větší roli hrát věk. V politice je Babiš už deset let, je mu sedmašedesát a při příštích volbách už mu bude přes sedmdesát. Věk se na všem bude podepisovat.

Stejně mám obavy, jaké následky po této kampani zůstanou. Eroze základních hodnot, jako je solidarita, na které Babiš útočí, může být mimořádně nebezpečná.
Jednoznačně souhlasím. Z extrému udělal mainstream. A toto by mimochodem nikdy nedělal jeho politický vzor Miloš Zeman, ten vždy uměl balancovat na hraně, kdežto Babiš jde za každý roh, který vidí. Jeho vzorem je Orbán a ten dělá ještě daleko horší věci.

Jak mimochodem čtete chování Miloše Zemana? Nezačal se tím, že v reakci na Babišova slova prohlásil, že útok ruský útok není nic hypotetického, od šéfa hnutí ANO odtahovat?
Řekl bych, že se to začalo dít. Miloš Zeman asi nemá detailní průzkumy nálad společnosti, ale vždy v nich uměl skvěle číst. A jestli něco nesnáší ještě víc než svoje nepřátele, tak jsou to jeho neúspěšní přátelé. Když si vezmete, jak moc Zeman investoval do podpory a pomoci Babišovi a on to teď projede, Zeman se začne tvářit, jako že ho nezná.

Nechápu, že ještě nikdo nenazpíval tu odrhovačku Chladila z roku 68 s novým textem 😃.
„Běž domů Andreji,
čeká tě Monika,
běž domů Andreji,
tady tě holky nemilujou.
Běž domů Andreji,
čeká tě Monika,
běž domů Andreji a už se nevracej.“

— Petros Michopulos (Kecy&Politika podcast) (@PetrosKecyaPoli) January 23, 2023

Pro Zemana je zásadní, aby Babiš na Hradě byl, jinak se mu zbortí jeho svět.
Když nebude Babiš úspěšný, zkomplikuje se Zemanovi výrazně zbytek jeho života. Navíc to způsobí demontáž všech jeho pomníků. A jestli si Babiš myslí, že se k němu Zeman bude i pak chovat hezky, ať se podívá, co Miloš Zeman dnes říká o Vladimiru Putinovi. A že to je jiný sekáč než Andrej Babiš.

Logickou strategií před druhým kolem pro Babiše bylo, že se pokusí znechutit volbu příznivcům Danuše Nerudové nebo Pavla Fischera, pokud chtěl mít šanci na úspěch. Jenže on dosáhl pravého opaku – v podstatě je sešikoval za Petrem Pavlem. Jeho výrok v televizi, že by nepomohl spojencům v NATO, to jen potvrdil.
Jedna věc je, že si takový cíl jako znechucení některých voličů vytyčíte, a druhá je, že se vám ho podaří zrealizovat. Není to jednoduché. Zavelel do útoku hned svým projevem po prvním kole, jenže nepředpokládal, že pod tlakem veřejnosti a médií vstoupí Danuše Nerudová a Pavel Fischer tak razantně do kampaně Petra Pavla. Vypadá to, že neměli plán B a narychlo ho začali tvořit.

Výsledkem je, jak se říká v angličtině, overkill, tedy že to prostě přehnali.
Hezky to vyniklo při debatě v České televizi. Trik s tím, že přišel na poslední chvíli, musím ocenit, byl skvělý. Jenže při debatě na něm bylo vidět, že je přetrénovaný na to, co má odpovídat. Jako robot neustále opakoval pár stejných slov. Vypadal jako v transu. Základní pravidlo zní, že když jdete do takovéto debaty, nejste tam proto, abyste odpovídal na otázky, ale abyste zopakoval svoje sdělení. Ale nesmíte to přepálit.

Proto furt říkal, že chce mír a že za vše může Petr Fiala a vláda.
Ano. Podmínkou toho, abyste mohl neustále opakovat svých pár připravených vět, je maximální soustředění. Jinak byste měl tendenci reagovat na další diskutující, což je ale v rozporu s kolovrátkem, který chcete opakovat. A Babiš soustředěný byl, stejně jako byl přemotivovaný. Pořád opakoval, že chce mír a žádné vojáky. Ale důsledkem toho byla i jeho odpověď, že by neposlal vojáky na pomoc spojencům.

On totiž vůbec neposlouchal, co mu Pavel a moderátor říkají, byl extrémně zaměřený na to, aby se držel linky, kterou ho poradci nabriefovali před debatou. Prostě si jel tu svou a jak byl v zápalu, zopakoval, že žádné vojáky nikam nemáme posílat. Byl přetrénovaný a z toho tato chyba vznikla. Přitom kdyby se jí nedopustil, možná by se pak v médiích řešilo, jak byl v debatě dobrý a že má ještě šanci vyhrát. Jenže to úplně zabil výrokem, který způsobil mezinárodní skandál.

A definitivně tím zmobilizoval voliče, kteří půjdou volit proti němu.
Ano. A navíc zničil tu část kampaně, kde se prezentuje jako zkušený politik a diplomat. Ta nyní nefunguje.